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植农场所需花费的劳力是放牧的4倍。”陈家明附和道。“同样是种植粮食种植水稻所需花费的劳力是麦的2倍。而植桑地劳力是麦的12倍。至于种植棉花则是迄今为止最费劳力的一项活大约是种植麦的27倍。”
“也就是目前要维持南方的农业需要投入大量的人力连带还争夺了工商业的劳动力。”黄宗羲很快就明白了陈家明这些话的意思。
“准确的是工厂的劳力。像桑蚕、棉花之类原料的种植其实也是工商业的一部分。”陈家明纠正道：“事实上植桑种棉同样也在争夺粮食种植的劳力与土地。桑稻之争、棉粮之争这些现象打从前朝起就早已不是什么陌生的事了。”
“嗯话虽如此可早些年江南的农户不照样既种稻又种棉。”黄宗羲皱着眉头反驳道。
“那是因为早些年那些农户种棉织布多半是只为了满足自家度用。偶尔有些赢余才会拿去市场变卖。可而今商会种棉织布则纯粹是为了贸易。光靠寻常农户种的那棉纺得那纱根本满足不了工厂大规模生产的需求。”这一次话的是罗胜。出身商会的他对于棉纺业地情况还是十分了不起的。
“就是这个道理。所以北方目前主要还是依靠羊毛裁制冬装。因为放牧虽然比种棉要占用更多的土地可种棉则要比养羊以出产羊毛需要更多的劳力。在北方地广人稀的情况下羊毛的价格也就顺理成章的比棉花低了。”陈家明跟着应和道。事实上不止是北方诸省。就算是南方地一些纱厂、布厂也在采用羊毛作为纺织汉布的原材料。而这一切除了要归功于蒙古草原的安定以及麦——芜菁——大麦——牧草四轮作在北方的推广外。地方经济作物与粮食作物之间长期紧张的关系也起推波助澜的作用。
“这事本官从前也曾听陈相提起过。不过商会不是在各地建立了专为商会提供棉粮原料的农场吗？”黄宗羲不解道。
“大人有所不知。早年中原的战乱让大量北方百姓蜂拥南下。致使南方劳力在那段时间里变得异常充裕。再加上南下的百姓大多穷困潦倒难以生计。因此当时的商会往往不费吃灰之办就能招募到大量的劳工。可而今天下早已太平北方大部分地区也以日渐恢复生息。朝廷期间又颁布了不少鼓励北上开垦的有利政策。于是当初南下的百姓便跟着开始回流北上。南方诸省也就顺理成章地出现‘工荒’了。”陈家明逐一分析道。
此刻听完陈家明与罗胜两人的连番介绍与讲解黄宗羲现自己一下子就明白了许多东西可相应的心中的头绪反倒是更乱了。却见他低头思虑了半晌后疑惑的向陈、罗二人问道：“两位既然如此了不起内情刚才又为何不在御书房向女皇陛下言明呢？”
事实上不止黄宗羲有这样的疑问。一旁的罗胜也有同样的想法。原本打算同陈家明一起服女皇陛下的罗胜怎么都没想到陈家明竟会在御书房中选择退缩。致使三人最终在《劳工法》与《济贫法》的问题上无功而返。因而当黄宗羲提起相关问题之时罗胜也跟着将目光投向了陈家明。
而在另一边面对来自黄、罗二人不解眼神的陈家明倒是显得颇为坦然。却见他突然停下了脚步回头苦笑道：“因为了也没用。”
“陈会长话可不能这么。陛下虽体恤百姓但对帝国工商业的展向来也是十分重视。只要向陛下明原由相信陛下还会顾全大局的。”罗胜赶忙摆手道。
“罗大人你误会了。在下的意思是就算眼前的《劳工法》与《济分法》毫无删改地被通过并实施也难以解决目前劳荒的问题。”陈家明语气凝重地道：“无论是限定最高工资还是禁止乞讨。亦或是送流民子女当学徒穿了其目的不过就两个一是延长现有劳工工作时间；二是将市面上的无业流民通通收纳为商会的劳力。可光靠这些措施又能补充南方工商业所缺漏的多少劳力？到时候恐怕是劳力没吸纳多少反倒是将现有的劳力都吓到北方或是殖民地上去了吧。”
“照陈会长你的法朝廷难不成还要限制南方百姓北上或是禁止百姓出海移民不成？”罗胜听罢赌气的道。
“那可不行！万万使不得！”还未等陈家明回答黄宗羲倒是率先摇头否定起来道：“南方的工商业对帝国虽重要但也不能为了南方的利益限制北方的展啊！”
“黄大人得没错。帝国南北都要展也都需要劳力。不能因一地的繁荣而忽视其他地区的展。更不能为收拢劳力而放弃帝国在海外的殖民。”陈家明到这里。忽然狡诘一笑道：“现在看来唯一特效办法恐怕就是把现有商会农场的劳工贬为奴隶咯。”
“绝对不行！”黄宗羲气呼呼的否定道：“我朝自立朝之初起就废止了一切奴隶制度还天下百姓以自由之身。如果现在为了工商业的利益而重拾此恶政。恐怕到时候南方诸省所得到的不是数十万奴隶而是数十万暴民。”
眼看黄宗羲一副激动的模样陈家明反倒是回头向罗胜笑道：“瞧在下得没错吧。这话了也是没用的。”
“咳。陈会长都到这时候了你还有心思还这种玩笑。”罗胜无奈地一跺脚道。
见此情形陈家明赶忙收起了笑容正色道：“两位大人稍安毋躁。就目前的情况来看要想维持帝国庞大的人口以衣棉纺业巨大的原料需求使用奴隶是唯一的解决之道。帝国的律法虽不容许咱们在中原豢养奴隶却也没阻止我等在其他地方蓄奴啊。”
“陈会长你的意思是？”黄宗羲狐疑地问道。
可陈家明却像是到为止似地问了一个看似并不相干的问题：“听今年印度棉花大丰收。想来也是该同国会商讨一下明年降低印度棉关税的事宜了啊。”
植农场所需花费的劳力是放牧的4倍。”陈家明附和道。“同样是种植粮食种植水稻所需花费的劳力是麦的2倍。而植桑地劳力是麦的12倍。至于种植棉花则是迄今为止最费劳力的一项活大约是种植麦的27倍。”
“也就是目前要维持南方的农业需要投入大量的人力连带还争夺了工商业的劳动力。”黄宗羲很快就明白了陈家明这些话的意思。
“准确的是工厂的劳力。像桑蚕、棉花之类原料的种植其实也是工商业的一部分。”陈家明纠正道：“事实上植桑种棉同样也在争夺粮食种植的劳力与土地。桑稻之争、棉粮之争这些现象打从前朝起就早已不是什么陌生的事了。”
“嗯话虽如此可早些年江南的农户不照样既种稻又种棉。”黄宗羲皱着眉头反驳道。
“那是因为早些年那些农户种棉织布多半是只为了满足自家度用。偶尔有些赢余才会拿去市场变卖。可而今商会种棉织布则纯粹是为了贸易。光靠寻常农户种的那棉纺得那纱根本满足不了工厂大规模生产的需求。”这一次话的是罗胜。出身商会的他对于棉纺业地情况还是十分了不起的。
“就是这个道理。所以北方目前主要还是依靠羊毛裁制冬装。因为放牧虽然比种棉要占用更多的土地可种棉则要比养羊以出产羊毛需要更多的劳力。在北方地广人稀的情况下羊毛的价格也就顺理成章的比棉花低了。”陈家明跟着应和道。事实上不止是北方诸省。就算是南方地一些纱厂、布厂也在采用羊毛作为纺织汉布的原材料。而这一切除了要归功于蒙古草原的安定以及麦——芜菁——大麦——牧草四轮作在北方的推广外。地方经济作物与粮食作物之间长期紧张的关系也起推波助澜的作用。
“这事本官从前也曾听陈相提起过。不过商会不是在各地建立了专为商会提供棉粮原料的农场吗？”黄宗羲不解道。
“大人有所不知。早年中原的战乱让大量北方百姓蜂拥南下。致使南方劳力在那段时间里变得异常充裕。再加上南下的百姓大多穷困潦倒难以生计。因此当时的商会往往不费吃灰之办就能招募到大量的劳工。可而今天下早已太平北方大部分地区也以日渐恢复生息。朝廷期间又颁布了不少鼓励北上开垦的有利政策。于是当初南下的百姓便跟着开始回流北上。南方诸省也就顺理成章地出现‘工荒’了。”陈家明逐一分析道。
此刻听完陈家明与罗胜两人的连番介绍与讲解黄宗羲现自己一下子就明白了许多东西可相应的心中的头绪反倒是更乱了。却见他低头思虑了半晌后疑惑的向陈、罗二人问道：“两位既然如此了不起内情刚才又为何不在御书房向女皇陛下言明呢？”
事实上不止黄宗羲有这样的疑问。一旁的罗胜也有同样的想法。原本打算同陈家明一起服女皇陛下的罗胜怎么都没想到陈家明竟会在御书房中选择退缩。致使三人最终在《劳工法》与《济贫法》的问题上无功而返。因而当黄宗羲提起相关问题之时罗胜也跟着将目光投向了陈家明。
而在另一边面对来自黄、罗二人不解眼神的陈家明倒是显得颇为坦然。却见他突然停下了脚步回头苦笑道：“因为了也没用。”
“陈会长话可不能这么。陛下虽体恤百姓但对帝国工商业的展向来也是十分重视。只要向陛下明原由相信陛下还会顾全大局的。”罗胜赶忙摆手道。
“罗大人你误会了。在下的意思是就算眼前的《劳工法》与《济分法》毫无删改地被通过并实施也难以解决目前劳荒的问题。”陈家明语气凝重地道：“无论是限定最高工资还是禁止乞讨。亦或是送流民子女当学徒穿了其目的不过就两个一是延长现有劳工工作时间；二是将市面上的无业流民通通收纳为商会的劳力。可光靠这些措施又能补充南方工商业所缺漏的多少劳力？到时候恐怕是劳力没吸纳多少反倒是将现有的劳力都吓到北方或是殖民地上去了吧。”
“照陈会长你的法朝廷难不成还要限制南方百姓北上或是禁止百姓出海移民不成？”罗胜听罢赌气的道。
“那可不行！万万使不得！”还未等陈家明回答黄宗羲倒是率先摇头否定起来道：“南方的工商业对帝国虽重要但也不能为了南方的利益限制北方的展啊！”
“黄大人得没错。帝国南北都要展也都需要劳力。不能因一地的繁荣而忽视其他地区的展。更不能为收拢劳力而放弃帝国在海外的殖民。”陈家明到这里。忽然狡诘一笑道：“现在看来唯一特效办法恐怕就是把现有商会农场的劳工贬为奴隶咯。”
“绝对不行！”黄宗羲气呼呼的否定道：“我朝自立朝之初起就废止了一切奴隶制度还天下百姓以自由之身。如果现在为了工商业的利益而重拾此恶政。恐怕到时候南方诸省所得到的不是数十万奴隶而是数十万暴民。”
眼看黄宗羲一副激动的模样陈家明反倒是回头向罗胜笑道：“瞧在下得没错吧。这话了也是没用的。”
“咳。陈会长都到这时候了你还有心思还这种玩笑。”罗胜无奈地一跺脚道。
见此情形陈家明赶忙收起了笑容正色道：“两位大人稍安毋躁。就目前的情况来看要想维持帝国庞大的人口以衣棉纺业巨大的原料需求使用奴隶是唯一的解决之道。帝国的律法虽不容许咱们在中原豢养奴隶却也没阻止我等在其他地方蓄奴啊。”
“陈会长你的意思是？”黄宗羲狐疑地问道。
可陈家明却像是到为止似地问了一个看似并不相干的问题：“听今年印度棉花大丰收。想来也是该同国会商讨一下明年降低印度棉关税的事宜了啊。”