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圣明。这确实是帝国行省之内最后一片公社田。由于陕西省内安置社民比较多故而直至今日才完成公社田的认购。”
从黄宗羲的语气听来似乎是对陕西省公田转私田的效率并不满意。可同样的话孙露听来却是感慨万千。须知从当年刘富春一案到而今最后一亩行省公社田被认购不过才五六年的时间。遥想自己所来那个时代包产到户的度中华衙门的办事效率可不是一般的高。当然就算不看廉政司的报告孙露亦能想象得到商会在如此效率背后起到何等推波助澜的作用。想到这里虽清楚许多话了也是没用可孙露还是忍不住向底下的臣子嘱咐道:“认购公社田还是应该以百姓自愿为主。毕竟西北等地土地贫瘠、气候恶劣通过社团的互助还是能增强耕作效率的。”
“陛下圣明。”黄宗羲似乎并没有跟着感伤的意思。却见他冷静地回应道:“虽然公社田均已被社民认购但相关的社民大多还是以原来的方式耕种劳作。正如陛下所言土地的私有是大势所趋。帝国的其他地区早晚也会如此的。”
听黄宗羲这么一孙露心中虽有怅然却也不得不接受这样的现实。不错不公是中华帝国远在地球另一端的我欧洲也在上演着相同的剧目。所谓的“圈地运动”就本质上来就是将原本属于国家、属于公社、属于教会的公共土地圈为私人土地。通过将廉价的公共土地圈为更为值钱的私人土地新兴的农场主们完成了第一笔原始积累。而与之相对应的是大量因土地兼并失去家园的农民被赶到城市。虽每个国家的情况与采取的手段各有不同但在本质的目的上还是相通的。而此刻孙露所能做的也只有为更多的失地农民寻找新的出路而已。想到这儿她便不再纠缠于已经成为现实的内容而是将话题转到了更有实质意义的问题道:“不管怎样保证耕者有其田劳者有工作是朝廷应尽的本分。仅去年一年山东、河北等地又出现了上百万的流民。卿等对此有何看法?”
“回陛下所谓上百万的流民臣等以为多少有些夸大其词。”农林尚书沈廷扬跟着出列道:“这一来是中原各地的农夫这些年已然养成了农闲期间打短工的习惯;二来去年山东、河北等地先后爆了蝗灾故而才会出现流民爆涨的情况。而只要一旦灾荒过去那些个流民又会6续返乡。如果朝廷贸然将这些流民安置于海外殖民地臣恐会影响到山东、河北等地的农事。”
“沈大人言之有理。臣也以为对于山东、河北的流民朝廷还是应该以安抚为主而非简单的移民。”冒辟疆也跟着附和起来。
然而就在此时工商尚书罗胜却出了不同的看法道:“陛下臣以为朝廷光是安抚这些流民并不能解决根本的问题。诚然如沈尚书、冒尚书所言这些流民只是因灾荒暂时蜂拥迩出。但我朝地域广阔每年各地生的大灾荒不下上百次如果每一次都由朝廷出面安抚臣恐怕这将是一笔庞大的预算费用。”
“就算朝廷要花再多的钱也不能为了省钱就将天朝的子民犹如糟粕一般丢弃到海外。现在不少地方官员都已经养成了这一恶习只要地方上一闹灾荒一出现移民就迫不及待地将其圈送海外。陛下臣恐长此以往我朝的万里良田将无人可种。”沈廷扬不甘示弱地力争道。
“沈大人这话也太过危言耸听了吧。姑且不论这些年移民海外的流民仅占帝国流民总数的一成而已。就算是那些移民海外的流民不也还是我天朝的子民吗。他们现在还不是种着帝国的地吃着帝国的粮。那些移民打下的粮食除了自用之外大多都卖回了本土。所以将流民移民海外根本不会影响帝国的农事相反还能为帝国在美洲等殖民地开垦出更多的良田呢。”罗胜针锋相对地侃侃而谈道。
眼见两位重臣就此针尖对上了麦芒身为君主的孙露终于开口道:“两位卿家得都有道理。流民的问题乃是我中原历朝的顽疾。作为朝廷拿着百姓上缴的税款自然是不能将陷入困境的子民粗暴往殖民地送。但一直由朝廷来接济也不是长远之计。依朕看来还是该为这些流民在市镇之中安排些可以谋生的活儿才行。”
“陛下英明。此举确实是个权宜之策。只不过这些流民除了耕种大多没有什么别的一技之长。加之灾荒年间出外谋生的流民比较集中因此相应的工价也会随之被压得颇低。此外流民一般在市镇待的时间也不会太长。只要灾荒一过年景一好。他们便会立即离开市镇返乡耕作。这也造成了多数的工场主不愿雇佣流民或给他们更高的待遇。”罗胜如实地明道。
孙露当然知道罗胜的都是实情却见她微微思略了一下道:“商人驱利这也是没办法的事。朕看不如这样吧由朝廷出面向接受流民打短工的工场作坊提供一定的补助。但这些工场与作坊必须得为雇佣的流民提供吃住以及不低于最低工次的薪水。”
孙露这话一出立即就引来在场大臣们的一致附和。而黄宗羲则适时地进言道:“陛下臣以为最好的办法还是应该在一些村镇的附近扶植一定的工场作坊这样一来不仅可以缓解村镇因天灾造成的损失还能将一部分流民留在乡里。”
“臣觉得黄相的提议可行。”罗胜跟着附议道。可一旁的沈廷扬却不由自主地皱起了眉头。却见他犹豫了一下后断然进言道:“陛下黄相的提议虽然可行但臣以为此举可能会与朝廷的一项即将通过的法案相悖。”
“沈大人何出此言?”一听自己的提议被反驳黄宗羲不由地不悦道。
沈廷扬似乎早料到了黄宗羲的这一反应。却见他不紧不慢地解释道:“黄相老夫并没有别的意思。只不过这一次即将以国会通过的《禁伐法》中明确规定在禁伐区出于商业用途或开垦新田而砍伐树木。而那些灾荒频繁生的府县也恰恰大多都被圈入了禁伐区。”
圣明。这确实是帝国行省之内最后一片公社田。由于陕西省内安置社民比较多故而直至今日才完成公社田的认购。”
从黄宗羲的语气听来似乎是对陕西省公田转私田的效率并不满意。可同样的话孙露听来却是感慨万千。须知从当年刘富春一案到而今最后一亩行省公社田被认购不过才五六年的时间。遥想自己所来那个时代包产到户的度中华衙门的办事效率可不是一般的高。当然就算不看廉政司的报告孙露亦能想象得到商会在如此效率背后起到何等推波助澜的作用。想到这里虽清楚许多话了也是没用可孙露还是忍不住向底下的臣子嘱咐道:“认购公社田还是应该以百姓自愿为主。毕竟西北等地土地贫瘠、气候恶劣通过社团的互助还是能增强耕作效率的。”
“陛下圣明。”黄宗羲似乎并没有跟着感伤的意思。却见他冷静地回应道:“虽然公社田均已被社民认购但相关的社民大多还是以原来的方式耕种劳作。正如陛下所言土地的私有是大势所趋。帝国的其他地区早晚也会如此的。”
听黄宗羲这么一孙露心中虽有怅然却也不得不接受这样的现实。不错不公是中华帝国远在地球另一端的我欧洲也在上演着相同的剧目。所谓的“圈地运动”就本质上来就是将原本属于国家、属于公社、属于教会的公共土地圈为私人土地。通过将廉价的公共土地圈为更为值钱的私人土地新兴的农场主们完成了第一笔原始积累。而与之相对应的是大量因土地兼并失去家园的农民被赶到城市。虽每个国家的情况与采取的手段各有不同但在本质的目的上还是相通的。而此刻孙露所能做的也只有为更多的失地农民寻找新的出路而已。想到这儿她便不再纠缠于已经成为现实的内容而是将话题转到了更有实质意义的问题道:“不管怎样保证耕者有其田劳者有工作是朝廷应尽的本分。仅去年一年山东、河北等地又出现了上百万的流民。卿等对此有何看法?”
“回陛下所谓上百万的流民臣等以为多少有些夸大其词。”农林尚书沈廷扬跟着出列道:“这一来是中原各地的农夫这些年已然养成了农闲期间打短工的习惯;二来去年山东、河北等地先后爆了蝗灾故而才会出现流民爆涨的情况。而只要一旦灾荒过去那些个流民又会6续返乡。如果朝廷贸然将这些流民安置于海外殖民地臣恐会影响到山东、河北等地的农事。”
“沈大人言之有理。臣也以为对于山东、河北的流民朝廷还是应该以安抚为主而非简单的移民。”冒辟疆也跟着附和起来。
然而就在此时工商尚书罗胜却出了不同的看法道:“陛下臣以为朝廷光是安抚这些流民并不能解决根本的问题。诚然如沈尚书、冒尚书所言这些流民只是因灾荒暂时蜂拥迩出。但我朝地域广阔每年各地生的大灾荒不下上百次如果每一次都由朝廷出面安抚臣恐怕这将是一笔庞大的预算费用。”
“就算朝廷要花再多的钱也不能为了省钱就将天朝的子民犹如糟粕一般丢弃到海外。现在不少地方官员都已经养成了这一恶习只要地方上一闹灾荒一出现移民就迫不及待地将其圈送海外。陛下臣恐长此以往我朝的万里良田将无人可种。”沈廷扬不甘示弱地力争道。
“沈大人这话也太过危言耸听了吧。姑且不论这些年移民海外的流民仅占帝国流民总数的一成而已。就算是那些移民海外的流民不也还是我天朝的子民吗。他们现在还不是种着帝国的地吃着帝国的粮。那些移民打下的粮食除了自用之外大多都卖回了本土。所以将流民移民海外根本不会影响帝国的农事相反还能为帝国在美洲等殖民地开垦出更多的良田呢。”罗胜针锋相对地侃侃而谈道。
眼见两位重臣就此针尖对上了麦芒身为君主的孙露终于开口道:“两位卿家得都有道理。流民的问题乃是我中原历朝的顽疾。作为朝廷拿着百姓上缴的税款自然是不能将陷入困境的子民粗暴往殖民地送。但一直由朝廷来接济也不是长远之计。依朕看来还是该为这些流民在市镇之中安排些可以谋生的活儿才行。”
“陛下英明。此举确实是个权宜之策。只不过这些流民除了耕种大多没有什么别的一技之长。加之灾荒年间出外谋生的流民比较集中因此相应的工价也会随之被压得颇低。此外流民一般在市镇待的时间也不会太长。只要灾荒一过年景一好。他们便会立即离开市镇返乡耕作。这也造成了多数的工场主不愿雇佣流民或给他们更高的待遇。”罗胜如实地明道。
孙露当然知道罗胜的都是实情却见她微微思略了一下道:“商人驱利这也是没办法的事。朕看不如这样吧由朝廷出面向接受流民打短工的工场作坊提供一定的补助。但这些工场与作坊必须得为雇佣的流民提供吃住以及不低于最低工次的薪水。”
孙露这话一出立即就引来在场大臣们的一致附和。而黄宗羲则适时地进言道:“陛下臣以为最好的办法还是应该在一些村镇的附近扶植一定的工场作坊这样一来不仅可以缓解村镇因天灾造成的损失还能将一部分流民留在乡里。”
“臣觉得黄相的提议可行。”罗胜跟着附议道。可一旁的沈廷扬却不由自主地皱起了眉头。却见他犹豫了一下后断然进言道:“陛下黄相的提议虽然可行但臣以为此举可能会与朝廷的一项即将通过的法案相悖。”
“沈大人何出此言?”一听自己的提议被反驳黄宗羲不由地不悦道。
沈廷扬似乎早料到了黄宗羲的这一反应。却见他不紧不慢地解释道:“黄相老夫并没有别的意思。只不过这一次即将以国会通过的《禁伐法》中明确规定在禁伐区出于商业用途或开垦新田而砍伐树木。而那些灾荒频繁生的府县也恰恰大多都被圈入了禁伐区。”