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第384章 砍之不尽的树林
赵与芮这话在古代还是相当震惊的。
要不是知道赵与芮为人，大伙也和赵与芮共事了多年，换个皇帝的话，所有人要跪下称有罪，称不敢了。
陈戴则立刻在心里想了下，要是我是皇帝，肯定现在不能干，留给下任皇帝再说吧。
大宋朝在赵与芮治下蒸蒸日上，陈戴这种官员，是很希望不折腾的。
这种官员在和平时期非常优秀，也可以重用，但现在是什么时候？
蒙古在北边虎视眈眈，随时可能南下，赵与芮希望提升国力，对抗蒙古，不折腾是不行的。
其他官员只看到治理黄河需要大量的劳力，财力，消耗国力。
但赵与芮现在不缺钱也不缺人，朝廷有钱，外面有人。（因为他打算让以后战场上的俘虏来干这些事。）
你和平时期要征发民夫，战争时期是可以利用俘虏的，现在赵与芮手上就有大量的非汉族俘虏和百姓，都可以用来当免费劳力。
这个时候不用，等和平期不打仗了，没有劳力来源来再动员国内百姓吗？
皇帝的心思大伙暂时是猜不到。
但听皇帝说完那句话后，所有人还是先保持了沉默，似乎真的在考虑自己是皇帝会怎么干？
片刻之后，还是吴潜先开口：“臣以为，当先治理李固渡以东的黄淮流域。”
吴潜说的就是神人杜充缺堤的后遗症。
这确实是现在大宋，甚至将来元明都头痛的重要河道之一，影响了后世七百多年。
四周一片哗然，显然很多官员们认为这难度太大。
不然后面元明两朝也不会一直没搞起来。
当然了，明朝也是大力花了力气的。
现场官员似乎大部份都反对吴潜的主张，许世琦更直言可先从小开始，以运河到淮河，然后再黄河，逐步渐行，这主张似乎不错，现场好多人表态支持。
但赵与芮是什么人啊，他就不怕步子大，立刻又问吴潜：“你继续说，说说你思路。”
“臣斗胆。”吴潜环视四周，沉声道：“我朝已经收复故土，还拥有了宁夏（西夏），临安城，已经不适合做为京师，以陛下之雄才伟略，将来定要迁都。”
吴潜第二句话就技惊四座，除了赵与芮，其他人都被震惊到了。
因为迁都的事，去年就陆续有人上书，大部份人都要迁回开封，赵与芮留中不发，群臣们也不知道皇帝的意思，但目前还时不时有人上书迁都的事。
吴潜认为，皇帝赵与芮对自己不高兴做的事，肯定要驳斥甚至怒斥，当年他要收地主的税和田，官员们大力反对，结果如何？直接开杀。
所以迁都的事，皇帝虽然留中不发，但也没有驳斥，皇帝肯定在考虑。
他显然猜对了，赵与芮对他这句话也没什么反应，只是看着，示意他继续说。
同时赵与芮心里也是暗暗称赞，看看，什么叫格局，这就叫格局。
其他人只看到治理黄河，吴潜已从治理黄河，想到了迁都的事。
此时吴潜在赵与芮眼里，已经比其他人高了一眼。
“将来无论我朝迁都到何地，运河用的最多，我朝运河承担了漕粮、漕银、军需的运输，还有商贸往来甚至官员、考生、使客流动等各种职能，维持运河的畅通可谓是我朝的国本，重中之重。”
“善。”赵与芮点头，认为吴潜非常有眼光，说的没问题。
这下其他大臣们似乎也没有反对，大宋的水驿道相当重要，别说漕粮什么，大宋现在大量的军需，火炮都得靠水驿道。
“而运河又和淮河，黄河相连相交错，他们的治理是不可分割的，当统一考虑和规划，集中治理，多点齐开，甚至还得把黄淮入海口也考虑进去，争取用最少的人力和财力，做出最好的成绩。”
不得不说吴潜相当厉害，眼光也特别看的远，他这套说法要在近三百年后，到明朝中后期时才由明朝水利专家潘季驯提出来。
以前大伙治理水利，就是今天黄河出事就搞黄河，明天淮河有事，就搞淮河，过几天有官员正好在运河边上当官，就治理下运河，大伙都是各干各的。
包括吴潜在庆元府，汪纲在绍兴府，大伙虽然在一个省，但也是各干各地盘上的。
原本历史上第一个提出统一治理，把运河，黄河，淮河和入海口四个一起规划的是明朝潘季驯。
现在吴潜在赵与芮的面前率先提出统一规划，集中治理，先把黄、淮、运河各地段全部认真勘察一下，然后决定，哪边需要疏通，哪边需要筑堤，哪边需要加高，哪边需要堵塞，有顺规划，统一治理，效果肯定会是最好。
而且吴潜说前期工作工部相当官员已经做了许多，因为皇帝早就想治理河道，工部官员这两年一直在外面跑。
吴潜看过资料，但觉得不够完善，工部跑的地方随意，主要还是以以前的经验，他需要再带着人跑一下，大宋境内的黄河，淮河，运河他都要跑，还要一边跑一边设计，估算成本和人力，最后再递交方案，和所有人专家一起研究决定。
吴潜都没说要问皇帝意见，直接就是说和专家们一起研究决定。
其他官员都有点怪怪的。
但赵与芮当然不介意，扶案笑道：“专业的事，就得专业的人办，吴爱卿说的好，按爱卿所言，预计要多少年，花多少钱，要多少人？”
吴潜道：“前期勘察设计最少还有一到两年。”
四周又是哗然。
因为大伙已经在外面干了两年，没想吴潜还要一两年。
但吴潜这次是要把黄河，淮河，运河一起治理，一两年确实不多。
“整个治理，最少得三五年，长的话，得八年九年，甚至十年以上，各地动员民夫当以百万计，耗费以千万贯计。”
众臣又是惊叹，这简直就是浩大的工程，可以和杨广开运河相比了。
赵与芮脸色不变：“运河水驿道是重中之重，朕要我大宋的运河四通八达，可能还需要疏通挖理新河道——”
吴潜断然道：“这可能需要一两代人，几十年的时间去干。”
当然了，他最后道，这得保证国内国泰民安，没有战事，且不能像杨广一样疯狂透支国力和百姓。
吴潜胆子也挺大的，直接说不能像杨广一样。
众人都替他捏把汗。
赵与芮却很高兴的，当下决定成立黄淮运河及入海工程局，隶属于工部，但归皇帝赵与芮直接管。
吴潜为工部侍郎兼局长，从工部和地方抽调大量水利专家，第一年拔款一百万贯，专门让他们在外勘察，设计，确定方案和需要治理的地方。
进入元贞二年，赵与芮确定了未来十年的一件大事，统筹治理黄淮运河及入海口，这件工程和杨广开运河一样，功在当代，利在千秋。
只要不急功近利，慢慢来，不疯狂透支国力和百姓，还是可以干下去的。
为此赵与芮决定，以后打仗胜利后，尽量少杀，将俘虏全用来治理黄河，当民夫用，可以是免费的劳力，同时将别国的百姓也可以强行征发为民夫。
——
镜泊湖冬天最低约为零下十度左右。
今天一大早，李亮带着周勇，郑有财来到湖边，就见很多孩子正在湖面上溜玩，现场还是非常热闹。
前年七八月份，李亮等人跟着辽东都司长春军，历经数千里，跋山涉水来到皇帝赵与芮指定的长春城，参与建城的大事。
当时现场还有一万高丽人在帮忙，之后陆陆续续，从高丽方向又来了三万民夫，大宋从前年八月到现在一月，一年半的时间，先后移民过来一万多户，长春城以肉眼可见的速度被建起来。
目前长春城还没有完全建好，因为城中现在有三千驻军，一万多户汉人，四万多高丽人，总人数接近十万。
十万人需要的住房干到现场都没有完全好，外围城墙才干到三米高，一半不到。
长春军一军两将，共六千多人，每将三千多，李亮他们这个将已经调到了海叁城，就在海叁威北一百里。
这次过来，他和几个兄弟押了一批野人来建城，正好在城外看看镜泊湖。
“特娘的，才大半年没过来，就变了个大样，我看最多一年，这城要建起来了？”郑有财搓了搓手，骂骂咧咧道。
他手上其实带着一副毛皮手套，并不冷，但习惯在冬天搓手。
“一年怕不够。”李亮道：“长春城是大城，比咱们蔡州大多了，城中还有很多设施没完善，加上护城河什么的，我看最少还得两三年。”
城中现在人口有近十万，但现在参与建城的也就一半左右，大部份老幼是帮不上忙的。
所以李亮说还要两三年是没什么问题。
“怎么大都是高丽小孩？”周勇这时道。
湖面上玩的都是高丽小孩多，高丽先期来的是民夫，后来连家属也往这边来，很多高丽人似乎想移居到宋人地盘。
现在高丽人越来越多，人口数和宋人已经一半一半。
当然，朝廷还在继续移民，高丽能支援的都来了，后面都是家属过来，明年宋人人口肯定要远超高丽人。
“我看这些高丽人建完... -->>
第384章 砍之不尽的树林
赵与芮这话在古代还是相当震惊的。
要不是知道赵与芮为人，大伙也和赵与芮共事了多年，换个皇帝的话，所有人要跪下称有罪，称不敢了。
陈戴则立刻在心里想了下，要是我是皇帝，肯定现在不能干，留给下任皇帝再说吧。
大宋朝在赵与芮治下蒸蒸日上，陈戴这种官员，是很希望不折腾的。
这种官员在和平时期非常优秀，也可以重用，但现在是什么时候？
蒙古在北边虎视眈眈，随时可能南下，赵与芮希望提升国力，对抗蒙古，不折腾是不行的。
其他官员只看到治理黄河需要大量的劳力，财力，消耗国力。
但赵与芮现在不缺钱也不缺人，朝廷有钱，外面有人。（因为他打算让以后战场上的俘虏来干这些事。）
你和平时期要征发民夫，战争时期是可以利用俘虏的，现在赵与芮手上就有大量的非汉族俘虏和百姓，都可以用来当免费劳力。
这个时候不用，等和平期不打仗了，没有劳力来源来再动员国内百姓吗？
皇帝的心思大伙暂时是猜不到。
但听皇帝说完那句话后，所有人还是先保持了沉默，似乎真的在考虑自己是皇帝会怎么干？
片刻之后，还是吴潜先开口：“臣以为，当先治理李固渡以东的黄淮流域。”
吴潜说的就是神人杜充缺堤的后遗症。
这确实是现在大宋，甚至将来元明都头痛的重要河道之一，影响了后世七百多年。
四周一片哗然，显然很多官员们认为这难度太大。
不然后面元明两朝也不会一直没搞起来。
当然了，明朝也是大力花了力气的。
现场官员似乎大部份都反对吴潜的主张，许世琦更直言可先从小开始，以运河到淮河，然后再黄河，逐步渐行，这主张似乎不错，现场好多人表态支持。
但赵与芮是什么人啊，他就不怕步子大，立刻又问吴潜：“你继续说，说说你思路。”
“臣斗胆。”吴潜环视四周，沉声道：“我朝已经收复故土，还拥有了宁夏（西夏），临安城，已经不适合做为京师，以陛下之雄才伟略，将来定要迁都。”
吴潜第二句话就技惊四座，除了赵与芮，其他人都被震惊到了。
因为迁都的事，去年就陆续有人上书，大部份人都要迁回开封，赵与芮留中不发，群臣们也不知道皇帝的意思，但目前还时不时有人上书迁都的事。
吴潜认为，皇帝赵与芮对自己不高兴做的事，肯定要驳斥甚至怒斥，当年他要收地主的税和田，官员们大力反对，结果如何？直接开杀。
所以迁都的事，皇帝虽然留中不发，但也没有驳斥，皇帝肯定在考虑。
他显然猜对了，赵与芮对他这句话也没什么反应，只是看着，示意他继续说。
同时赵与芮心里也是暗暗称赞，看看，什么叫格局，这就叫格局。
其他人只看到治理黄河，吴潜已从治理黄河，想到了迁都的事。
此时吴潜在赵与芮眼里，已经比其他人高了一眼。
“将来无论我朝迁都到何地，运河用的最多，我朝运河承担了漕粮、漕银、军需的运输，还有商贸往来甚至官员、考生、使客流动等各种职能，维持运河的畅通可谓是我朝的国本，重中之重。”
“善。”赵与芮点头，认为吴潜非常有眼光，说的没问题。
这下其他大臣们似乎也没有反对，大宋的水驿道相当重要，别说漕粮什么，大宋现在大量的军需，火炮都得靠水驿道。
“而运河又和淮河，黄河相连相交错，他们的治理是不可分割的，当统一考虑和规划，集中治理，多点齐开，甚至还得把黄淮入海口也考虑进去，争取用最少的人力和财力，做出最好的成绩。”
不得不说吴潜相当厉害，眼光也特别看的远，他这套说法要在近三百年后，到明朝中后期时才由明朝水利专家潘季驯提出来。
以前大伙治理水利，就是今天黄河出事就搞黄河，明天淮河有事，就搞淮河，过几天有官员正好在运河边上当官，就治理下运河，大伙都是各干各的。
包括吴潜在庆元府，汪纲在绍兴府，大伙虽然在一个省，但也是各干各地盘上的。
原本历史上第一个提出统一治理，把运河，黄河，淮河和入海口四个一起规划的是明朝潘季驯。
现在吴潜在赵与芮的面前率先提出统一规划，集中治理，先把黄、淮、运河各地段全部认真勘察一下，然后决定，哪边需要疏通，哪边需要筑堤，哪边需要加高，哪边需要堵塞，有顺规划，统一治理，效果肯定会是最好。
而且吴潜说前期工作工部相当官员已经做了许多，因为皇帝早就想治理河道，工部官员这两年一直在外面跑。
吴潜看过资料，但觉得不够完善，工部跑的地方随意，主要还是以以前的经验，他需要再带着人跑一下，大宋境内的黄河，淮河，运河他都要跑，还要一边跑一边设计，估算成本和人力，最后再递交方案，和所有人专家一起研究决定。
吴潜都没说要问皇帝意见，直接就是说和专家们一起研究决定。
其他官员都有点怪怪的。
但赵与芮当然不介意，扶案笑道：“专业的事，就得专业的人办，吴爱卿说的好，按爱卿所言，预计要多少年，花多少钱，要多少人？”
吴潜道：“前期勘察设计最少还有一到两年。”
四周又是哗然。
因为大伙已经在外面干了两年，没想吴潜还要一两年。
但吴潜这次是要把黄河，淮河，运河一起治理，一两年确实不多。
“整个治理，最少得三五年，长的话，得八年九年，甚至十年以上，各地动员民夫当以百万计，耗费以千万贯计。”
众臣又是惊叹，这简直就是浩大的工程，可以和杨广开运河相比了。
赵与芮脸色不变：“运河水驿道是重中之重，朕要我大宋的运河四通八达，可能还需要疏通挖理新河道——”
吴潜断然道：“这可能需要一两代人，几十年的时间去干。”
当然了，他最后道，这得保证国内国泰民安，没有战事，且不能像杨广一样疯狂透支国力和百姓。
吴潜胆子也挺大的，直接说不能像杨广一样。
众人都替他捏把汗。
赵与芮却很高兴的，当下决定成立黄淮运河及入海工程局，隶属于工部，但归皇帝赵与芮直接管。
吴潜为工部侍郎兼局长，从工部和地方抽调大量水利专家，第一年拔款一百万贯，专门让他们在外勘察，设计，确定方案和需要治理的地方。
进入元贞二年，赵与芮确定了未来十年的一件大事，统筹治理黄淮运河及入海口，这件工程和杨广开运河一样，功在当代，利在千秋。
只要不急功近利，慢慢来，不疯狂透支国力和百姓，还是可以干下去的。
为此赵与芮决定，以后打仗胜利后，尽量少杀，将俘虏全用来治理黄河，当民夫用，可以是免费的劳力，同时将别国的百姓也可以强行征发为民夫。
——
镜泊湖冬天最低约为零下十度左右。
今天一大早，李亮带着周勇，郑有财来到湖边，就见很多孩子正在湖面上溜玩，现场还是非常热闹。
前年七八月份，李亮等人跟着辽东都司长春军，历经数千里，跋山涉水来到皇帝赵与芮指定的长春城，参与建城的大事。
当时现场还有一万高丽人在帮忙，之后陆陆续续，从高丽方向又来了三万民夫，大宋从前年八月到现在一月，一年半的时间，先后移民过来一万多户，长春城以肉眼可见的速度被建起来。
目前长春城还没有完全建好，因为城中现在有三千驻军，一万多户汉人，四万多高丽人，总人数接近十万。
十万人需要的住房干到现场都没有完全好，外围城墙才干到三米高，一半不到。
长春军一军两将，共六千多人，每将三千多，李亮他们这个将已经调到了海叁城，就在海叁威北一百里。
这次过来，他和几个兄弟押了一批野人来建城，正好在城外看看镜泊湖。
“特娘的，才大半年没过来，就变了个大样，我看最多一年，这城要建起来了？”郑有财搓了搓手，骂骂咧咧道。
他手上其实带着一副毛皮手套，并不冷，但习惯在冬天搓手。
“一年怕不够。”李亮道：“长春城是大城，比咱们蔡州大多了，城中还有很多设施没完善，加上护城河什么的，我看最少还得两三年。”
城中现在人口有近十万，但现在参与建城的也就一半左右，大部份老幼是帮不上忙的。
所以李亮说还要两三年是没什么问题。
“怎么大都是高丽小孩？”周勇这时道。
湖面上玩的都是高丽小孩多，高丽先期来的是民夫，后来连家属也往这边来，很多高丽人似乎想移居到宋人地盘。
现在高丽人越来越多，人口数和宋人已经一半一半。
当然，朝廷还在继续移民，高丽能支援的都来了，后面都是家属过来，明年宋人人口肯定要远超高丽人。
“我看这些高丽人建完... -->>
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