第20章 优贷危机来了(1) (2/2)
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郎咸平:不是的。其实它已经是我们刚才讲的审美疲劳了。其实这个破坏力是非常大的,最可怕的一点在哪里呢?这些房地产的贷款,它们会把它打包之后卖出去,切割之后卖出去,卖到全世界各国去。因此次债危机会冲击,优债危机一样会冲击,绝对不可能只有次债危机冲击,优债危机不冲击,这是不可能的,因此冲击还没开始。
王牧笛:所以华尔街那句经典名言嘛,“只要有一种资产可以把它变成现金流,那么这种资产就一定会被证券化。”但是现在问题就在于这个危机还是麻烦,这次断供的中产阶级占了美国的中坚力量、全美国的65%到85%。
张维:可能有350万的家庭吧。每10个人当中好像有一个人,就会发生断供的现象,就是可能丢掉自己的房子。这个数据大概是这样子的。
王牧笛:每10个人中有一个人会丢掉自己的房子,这是很恐怖的,非常可怕的。而奥巴马当时不是号称,要让900多万的美国住户拥有自己的房子,让居者有其屋,可现在看起来很难达成啊。现在不光中产阶级违约,奥巴马也要违约了。
奥巴马救市到底救了谁
奥巴马救市计划轰轰烈烈搞了1年多,现在很多人开始质疑了,你在救谁呀?老百姓居者没其屋。
郎咸平:你看1929年的经济危机,你以为是罗斯福新政把它救好的,没有这回事。到了10年之后的1939年,它还是危机,因此1929年失业人口是15%,到了1939年失业人口变成17%。这17%跟今天是差不多的,因为当时也是估算出来的。当时没有那么详细的统计,10年失业人口从15%到17%,多可怕。要不是第二次世界大战救了美国的话,危机还不知道要延续到什么时候?用那个时候的例子来看今天的美国,我们要担心到底经济复苏势头强不强劲?我们更需要担心如果美国都不复苏的话,我们怎么办?
王牧笛:2009年不是全球股市,短暂的牛了那么一把吗?然后当时很多人说,可能是新一波牛市的开始,经济复苏了呀。当时宋鸿兵就说一句话,1929年当时美国股市暴跌,拉开大萧条的序幕,但是1930年的时候,当时它也牛了一把,也有个反弹。但是紧接着1931年就进入了一个更严重的大萧条。所以宋鸿兵同样的一个比附,就是2009年也是一个牛市,好像看似回光返照一般,反弹了一把,但是接下来可能还是更大规模的萧条。
郎咸平:不过宋鸿兵讲的不是太对,因为这个本质是不一样的。因为这次真正拉抬美国股市的是金融股,而金融股为什么能够那么快拉抬呢?情况不一样,他没有搞清楚。一开始就碰到了很多的坏账,那么美国就是用现金取代它的坏账,把坏账放哪里去了呢?放到美国的中央银行手中去了。美国中央银行资产当中,房地产这类型的坏账在一年之前是0,现在是整个资产的40.9%,等于这个代价都由美联储——美国的中央银行来承担。美国发行现金给美国有坏账的(包括房地产坏账)银行。比如说1000块房地产坏账好了,我给你1000块现金,我把坏账放回中央银行,因此银行就没有坏账了,所以它就突然从亏损变成盈利了,由于没有坏账。那么这是什么时候发生的?大概2009年3月份左右。这就是为什么美国股市突然拉抬起来了,就是因为银行突然没有坏账了,而拉抬起来了。而走到今天,这是美国政府的特殊做法。而这个做法在20世纪30年代的时候是没有的,因此宋鸿兵他是没有搞清楚状况,他只是说做个类比,这个类比是错的。
王牧笛:其实教授刚才谈到,美国政府的一个行为,这要聊到奥巴马了。奥巴马救市计划轰轰烈烈搞了1年多,现在很多人开始质疑了,你在救谁呀?老百姓居者没其屋。
张维:最近攻击奥巴马的声音也是越来越多,他的支持率好像也是下降得很快,成为美国历史上支持率下降最快的总统。事实上他一年以来的行动,归结起来就干了两件事情:第一件事情,就是大力地拯救金融机构,用这个钱大量地投入金融机构。
郎咸平:就是我刚刚讲的那个方法,发行1000块美金,置换1000块的坏账。
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郎咸平:不是的。其实它已经是我们刚才讲的审美疲劳了。其实这个破坏力是非常大的,最可怕的一点在哪里呢?这些房地产的贷款,它们会把它打包之后卖出去,切割之后卖出去,卖到全世界各国去。因此次债危机会冲击,优债危机一样会冲击,绝对不可能只有次债危机冲击,优债危机不冲击,这是不可能的,因此冲击还没开始。
王牧笛:所以华尔街那句经典名言嘛,“只要有一种资产可以把它变成现金流,那么这种资产就一定会被证券化。”但是现在问题就在于这个危机还是麻烦,这次断供的中产阶级占了美国的中坚力量、全美国的65%到85%。
张维:可能有350万的家庭吧。每10个人当中好像有一个人,就会发生断供的现象,就是可能丢掉自己的房子。这个数据大概是这样子的。
王牧笛:每10个人中有一个人会丢掉自己的房子,这是很恐怖的,非常可怕的。而奥巴马当时不是号称,要让900多万的美国住户拥有自己的房子,让居者有其屋,可现在看起来很难达成啊。现在不光中产阶级违约,奥巴马也要违约了。
奥巴马救市到底救了谁
奥巴马救市计划轰轰烈烈搞了1年多,现在很多人开始质疑了,你在救谁呀?老百姓居者没其屋。
郎咸平:你看1929年的经济危机,你以为是罗斯福新政把它救好的,没有这回事。到了10年之后的1939年,它还是危机,因此1929年失业人口是15%,到了1939年失业人口变成17%。这17%跟今天是差不多的,因为当时也是估算出来的。当时没有那么详细的统计,10年失业人口从15%到17%,多可怕。要不是第二次世界大战救了美国的话,危机还不知道要延续到什么时候?用那个时候的例子来看今天的美国,我们要担心到底经济复苏势头强不强劲?我们更需要担心如果美国都不复苏的话,我们怎么办?
王牧笛:2009年不是全球股市,短暂的牛了那么一把吗?然后当时很多人说,可能是新一波牛市的开始,经济复苏了呀。当时宋鸿兵就说一句话,1929年当时美国股市暴跌,拉开大萧条的序幕,但是1930年的时候,当时它也牛了一把,也有个反弹。但是紧接着1931年就进入了一个更严重的大萧条。所以宋鸿兵同样的一个比附,就是2009年也是一个牛市,好像看似回光返照一般,反弹了一把,但是接下来可能还是更大规模的萧条。
郎咸平:不过宋鸿兵讲的不是太对,因为这个本质是不一样的。因为这次真正拉抬美国股市的是金融股,而金融股为什么能够那么快拉抬呢?情况不一样,他没有搞清楚。一开始就碰到了很多的坏账,那么美国就是用现金取代它的坏账,把坏账放哪里去了呢?放到美国的中央银行手中去了。美国中央银行资产当中,房地产这类型的坏账在一年之前是0,现在是整个资产的40.9%,等于这个代价都由美联储——美国的中央银行来承担。美国发行现金给美国有坏账的(包括房地产坏账)银行。比如说1000块房地产坏账好了,我给你1000块现金,我把坏账放回中央银行,因此银行就没有坏账了,所以它就突然从亏损变成盈利了,由于没有坏账。那么这是什么时候发生的?大概2009年3月份左右。这就是为什么美国股市突然拉抬起来了,就是因为银行突然没有坏账了,而拉抬起来了。而走到今天,这是美国政府的特殊做法。而这个做法在20世纪30年代的时候是没有的,因此宋鸿兵他是没有搞清楚状况,他只是说做个类比,这个类比是错的。
王牧笛:其实教授刚才谈到,美国政府的一个行为,这要聊到奥巴马了。奥巴马救市计划轰轰烈烈搞了1年多,现在很多人开始质疑了,你在救谁呀?老百姓居者没其屋。
张维:最近攻击奥巴马的声音也是越来越多,他的支持率好像也是下降得很快,成为美国历史上支持率下降最快的总统。事实上他一年以来的行动,归结起来就干了两件事情:第一件事情,就是大力地拯救金融机构,用这个钱大量地投入金融机构。
郎咸平:就是我刚刚讲的那个方法,发行1000块美金,置换1000块的坏账。